Новости

Jun 15, 2023

Стенограмма: Эзра Кляйн берет интервью у Патрика Коллисона

Чтобы узнать больше об аудиожурналистике и повествовании, загрузите New York Times Audio, новый

Чтобы узнать больше об аудиожурналистике и повествовании, загрузите New York Times Audio, новое приложение для iOS, доступное для подписчиков новостей.

Поддерживается

Шоу Эзры Кляйна

Отправь историю любому другу

Как подписчик, у вас есть 10 подарочных статей. дарить каждый месяц. Любой может прочитать то, чем вы поделитесь.

Каждый вторник и пятницу Эзра Кляйн приглашает вас поговорить о чем-то важном, например, о сегодняшнем выпуске с Патриком Коллисоном. Слушайте подкасты везде, где бы вы ни находились.

Стенограммы наших выпусков будут доступны как можно скорее. Они не полностью отредактированы с точки зрения грамматики и орфографии.

стенограмма

Я Эзра Кляйн. Это «Шоу Эзры Кляйна».

Сегодня будет отличный разговор. Но представить его сложно, потому что мой гость — я приглашаю его не из-за того, чем он больше всего известен. Итак, Патрик Коллисон — днем ​​соучредитель и генеральный директор платежной компании Stripe с многомиллиардным оборотом; ночью, на выходных, я думаю, один из самых важных мыслителей сейчас в Кремниевой долине - определенно, один из самых незаметно влиятельных, тот, кто прокладывает и проходит интеллектуальный путь, которому сейчас следуют многие другие люди.

И именно в этом втором воплощении и роли я сегодня беру у него интервью — я думаю, это сторона мягкой силы Патрика Коллисона. Работа Коллисона сосредоточена вокруг этого вопроса прогресса. Аргумент заключается в том, что человеческий прогресс гораздо более ценен, редок и хрупкий, чем мы думаем.

Возможно, мы воспринимаем это как должное. Мы живем в это время, когда все меняется, несмотря на десятилетия и десятилетия, даже столетия и столетия, даже тысячелетия, когда все продолжает меняться. Но на протяжении большей части человеческой истории это было не так. Это была неправда.

Просто не было рыночного быстрого повышения уровня жизни людей. Только за последние 10 000 лет, а затем практически за последние несколько сотен лет — всего лишь мгновение за то время, пока люди жили на Земле — ситуация продолжала меняться, обычно к лучшему. И вопрос в том, почему?

И особый мета-вопрос Коллисона заключается в том, что, учитывая очевидную хрупкость движения вперед, учитывая, насколько редким оно оказалось (и насколько легко его можно потерять), почему вопрос об условиях прогресса не является более центральным? Почему изучение прогресса на широком междисциплинарном уровне не является более распространенной и центральной дисциплиной?

Коллисон написал здесь несколько влиятельных эссе вместе с экономистом Тайлером Коуэном. Он призвал к открытию дисциплины — они называют ее прогрессивными исследованиями — и теперь люди ее изучают. Есть люди, которые создают для этого журналы, создают учебные программы, подкасты и книги по этой теме. Это один из наиболее успешных вариантов направления исследований, которые я когда-либо видел.

Отдельно в статье, написанной в соавторстве с учёным, Майклом Нильсеном, Коллисон и Нильсен утверждали, что, хотя это и трудно измерить, похоже, что темпы научного прогресса замедляются, и это особенно верно, если учесть, насколько больше мы вкладываем в науку с точки зрения денег, людей, времени и технологий.

Эти идеи не являются оригинальными для Коллисона. Дело не в том, что до этого никто не изучал человеческий прогресс и не беспокоился о темпах научных исследований. Он бы не стал этого утверждать. Это было бы неправдой. Но он играет особую роль в их создании и популяризации, а также в создании и финансировании сообщества вокруг них.

И в своих путешествиях я вижу, что это работает. Здесь что-то бурлит. Но я не могу найти много крупных статей, где Коллисон действительно излагал бы свое мировоззрение. Есть пара эссе, твитов, интервью, но в первую очередь он их не записывал.

Что он делал, так это финансировал его через Fast Grants, и это было успешно, но, более того, интеллектуально влиятельная попытка показать, что научные гранты можно выдавать быстро и с очень небольшими накладными расходами, через Arc Institute, крупную биотехнологическую организацию, которую он возглавляет. создание, чтобы продвигать подход к биотехнологиям, ориентированный на исследователей, а также путем предоставления немного денег, немного времени, немного престижа и немного создания сетей для множества различных проектов, которые затрагивают эти вопросы.